2019年8月31日上午，廣東省文化和旅游廳、廣東省地方金融監(jiān)督管理局主辦，南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)承辦，東莞信托、南方文化產(chǎn)權(quán)交易所協(xié)辦的2019廣東文化和旅游產(chǎn)業(yè)投融資對接會，會上進(jìn)行了圓桌對話，對話主題為“文旅融合趨勢下的文化旅游項目投資及運營新邏輯”。

以下是圓桌對話實錄：

主持嘉賓：

劉照慧 執(zhí)惠旅游創(chuàng)始人、CEO

對話嘉賓：

劉 鋒 華僑城旅游投資管理集團(tuán)有限公司董事長、北京巔峰智業(yè)旅游文化創(chuàng)意股份有限公司創(chuàng)始人

段冬東 雪松文旅集團(tuán)董事長兼總裁

陳 英 東莞信托總經(jīng)理

張志兵 南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)總經(jīng)理、廣東省南方文化產(chǎn)權(quán)交易所董事長

代 旭 利亞德集團(tuán)董事局執(zhí)行董事、執(zhí)行總裁、廣州勵豐文化科技股份有限公司董事總經(jīng)理

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，大家上午好，我是執(zhí)惠旅游的劉照慧，非常榮幸能夠參加這個環(huán)節(jié)，昨天凌晨4點到廣州，現(xiàn)在沒有一點困意，十年前在廣東工業(yè)大學(xué)教學(xué)，懷念廣州的人文美食和豐富的文化資源，還有創(chuàng)新企業(yè)的活力，今天讓我主持這個環(huán)節(jié)，今天的主題是“文旅融合趨勢下文化旅游項目投資及運營新邏輯”。這個新邏輯我的理解，應(yīng)該是在文旅融合的大背景下，我們思考面臨的新機遇，新的挑戰(zhàn)，還有破局之道。這個環(huán)節(jié)我個人非常的期待，因為臺上的幾位有實業(yè)巨頭，產(chǎn)業(yè)投資的龍頭，還有金融產(chǎn)業(yè)的大鱷，這個環(huán)節(jié)讓我充滿了期待。

臺上每個人兩分鐘，首先簡單的自我介紹，同時對話題進(jìn)行破題，因為這個話題實際涉及的內(nèi)容比較多，從代旭總開始。

代旭：各位上午好，我是利亞德執(zhí)行總裁也是集團(tuán)文化事業(yè)群的總經(jīng)理，也兼國家文化科技創(chuàng)新服務(wù)聯(lián)盟的主席，推動文化旅游深入融合的產(chǎn)業(yè)實踐者。做這個領(lǐng)域整整30年，每天忙于坐飛機全國各地，同時也推動利亞德集團(tuán)向文化旅游深度的融合的邁進(jìn)，通過今天上午的對話，分享文化旅游重大項目的投資運營邏輯上的一些實踐的體會。希望今天上午的環(huán)節(jié)帶給大家期待。

張志兵：大家好，我是南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)張志兵，今天趙廳主持的時候介紹了，我們這次征集到了482個項目，短短兩個月的時間，今天來到現(xiàn)場有100多家投資機構(gòu)，說明現(xiàn)在文旅的投融資非常的火爆。當(dāng)然同時也說明了，大家有太多的期待，文旅的投融資到底怎么在文旅融合下如何發(fā)展？有什么樣的創(chuàng)新模式？有什么舉措？上午也聽了幾位大咖的發(fā)言，我們深受啟發(fā)，接下來主持人會引導(dǎo)我們多做進(jìn)一步深入的探討，謝謝。

主持人：旅游的體驗關(guān)系到人的心智，媒體塑造旅游的資源，在人們心目中的位置，期待以傳媒的角度跟大家解讀，陳總代表金融。

陳英：大家上午好，我是東莞信托陳英。上午黃董事長已經(jīng)把東莞信托在文旅產(chǎn)業(yè)布局方面的一些思路和思考向大家做了報告。我們會按照公司的戰(zhàn)略跟在座以及潛在的文旅產(chǎn)業(yè)的從事者進(jìn)行合作，剛才主持人說需要破題，因為昨天主持人半夜11點的時候，把今天要談的考題發(fā)給了我們。我認(rèn)為幾乎是形而上的環(huán)節(jié)，這些考題問出來，任何一個點就可以討論幾天。其中有一個點，對于文化的定義幾乎是沒有邊界的。

主持人：定義有200多種。

陳英：服務(wù)于文化的方案就會更多了，恰恰是信托是可以匹配非常廣泛，用西方著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點，信托是上帝給人類最好的禮物。

主持人：關(guān)于信貸，還有人和人的關(guān)系，段冬東代表互聯(lián)網(wǎng)的基因。

段冬東：大家好，我是雪松文旅的，也是雪松控股旗下的重要部分，雪松是廣州的企業(yè)，世界500強301位，在市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)下和各界同行的支持下，我們的文旅和集團(tuán)都在飛速發(fā)展的之中，今天參加盛會，希望跟大家有更多合作的機會。

主持人：劉總是具備運營、規(guī)劃、還有投資各個多維度全方位，還有全產(chǎn)業(yè)的視角，您來做一個破題。

劉鋒：大家好，我是劉鋒，正如剛才劉總介紹的，我們對于文旅融合，認(rèn)為最核心的內(nèi)容就是到底如何“融”，這個融字是關(guān)鍵，我們提出了四位一體的全產(chǎn)業(yè)鏈融合服務(wù)。我們認(rèn)為真正要做到融，就需要規(guī)劃引領(lǐng)，解決怎么建，運營支撐解決怎么管，營銷拉升解決怎么賣，還有投資跟進(jìn)解決怎么投。這四個方面實際都需要融會貫通，才能夠更好的達(dá)到這樣的效果，我也是從這樣的理論研究走向規(guī)劃實踐，又進(jìn)一步的走到產(chǎn)業(yè)的實踐。目前我們已經(jīng)管理了22家景區(qū)，這里面有19家5A級景區(qū)，包括平遙、大理、山海關(guān)等等景區(qū)，我們希望將華僑城34年的積累和經(jīng)驗服務(wù)于更多的區(qū)域。

主持人：我們看投資和運營，都考慮大背景的問題，文旅融合的背景下，很多人思考怎么融，從投資和運營都會思考產(chǎn)業(yè)的痛點，大概有三點：

1、改革開放40年，我們的財富積累和老百姓生活方式的變化，80后、90后已經(jīng)達(dá)到75%的消費群體，變成了主流的情況下，產(chǎn)業(yè)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的供給是不足夠的。

2、產(chǎn)業(yè)鏈的傳遞效應(yīng)，中國的文旅產(chǎn)業(yè)鏈，互聯(lián)網(wǎng)滲透率僅僅是10%左右，歐美的比例是50%。

3、我們面臨的是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)的升級，如果文旅作為龍頭的話?；浉郯拇鬄硡^(qū)第三產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的占比剛剛超過61%，中等發(fā)達(dá)國家是67%，我們還有非常大的發(fā)展空間。

文旅的產(chǎn)品到底是什么？如何打動消費者的心智？模式怎么出現(xiàn)？投資怎么投？從哪里運營？圍繞用戶需求用怎樣的渠道傳遞價值？用怎樣的營銷手段打動他們的心？消費者心智對于旅游產(chǎn)品的追求幾乎是無線的，做的好的產(chǎn)品是人山人海，做的不好的就是門可羅雀，還要發(fā)生不斷的變化，所以我們說，邊界的問題可能要思考的是，怎樣迎合市場需求的問題。這一次我還是從代總，我們簡單的說說形而上的問題，對于產(chǎn)業(yè)邊界的理解。

代旭：我是做產(chǎn)業(yè)的，我喜歡做項目，從產(chǎn)品的盈利模式和產(chǎn)業(yè)生態(tài)和可持續(xù)的商業(yè)模式來說，不太喜歡用研究的專業(yè)術(shù)語來解讀。一是我們不擅長，二是大家聽起來比較繞口。我們做任何的產(chǎn)品都有生命周期。我們做一個產(chǎn)品就要分析生命周期。在策劃的時候，謀劃的時候，做一個產(chǎn)品和項目的時候，我們也不知道該叫策劃、規(guī)劃還是設(shè)計或者是出點子，因此我就叫做謀劃，因為是綜合性的。實際上將策劃、規(guī)劃、設(shè)計和運營全部打通。這個時候你怎么考慮產(chǎn)品持續(xù)迭代而且要留出空間，業(yè)態(tài)和啟動市場的節(jié)奏，本身就是綜合性的考量。不是靜態(tài)的，我的產(chǎn)品做成這個樣子，可以賣多少，不是簡單的考慮。同時一個具體的產(chǎn)品，還要跟周邊的城市戰(zhàn)略，品牌DNA和IP發(fā)生關(guān)系，因此是非常綜合的謀劃。我們在產(chǎn)業(yè)實踐中發(fā)現(xiàn)，基本上在謀劃一個項目的時候，或者是盈利模式和商業(yè)模式的時候，從項目的視角來看，大概需要15個領(lǐng)域的專家一起來謀劃，包括產(chǎn)業(yè)研究、文化創(chuàng)意、新業(yè)態(tài)、空間設(shè)計、投融資和運營的，實際上非常復(fù)雜的跨界協(xié)同的過程。

主持人：邊界的問題不僅僅是宏觀和形而上，聚焦于某個點就是產(chǎn)品，交付的價值可以滿足怎樣的需求。因此從產(chǎn)品的角度上，你從謀劃的角度歸口于產(chǎn)品，文旅中比如說文化和旅游的融合，我參加很多的文博會，大家可以看到，很多的文化元素并不等于產(chǎn)品。這些產(chǎn)品并不等于現(xiàn)代服務(wù)體系的良好體驗，中間邊界的問題，本質(zhì)層面還是要看市場上有怎樣的產(chǎn)品，產(chǎn)品形成怎樣的模式，模式形成了怎樣的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。

張總，旅游產(chǎn)品不像其他的消費品，我們到一個地方什么都沒有帶回來，帶回來了感受，帶回來人與目的地的交流，您覺得產(chǎn)品和體驗，如何通過傳媒打破邊界和塑造邊界。

張志兵：文化與旅游各自的邊界在哪里，其實我對于主持人提的問題有這樣的想法：我們好不容易融合在一起，你又要將我們分開。

主持人：這說明真正的融合了。

張志兵：講文化和旅游的邊界，不容易說清楚。如果按照權(quán)威的說法，國家統(tǒng)計局有一個國民產(chǎn)業(yè)的分類，文化有專門的分類，其中有9個大類，旅游也有產(chǎn)業(yè)的分類，也包含9個大類。各自的小類里面，就有很多交叉重疊的地方，正是因為文化和旅游產(chǎn)業(yè)邊界很多的交叉和重疊，使得文化和旅游很難分開，國家將文化和旅游合成一個部門。大家常說一句話，文化是靈魂，又是載體，旅游中的吃、住、行、游、購等等，這些都是文化，常說的包括飲食文化、旅游文化等等，我們的旅游將文化做了很多的拓展，我們的文化也跟旅游增添了很多的魅力，豐富了很多的內(nèi)涵，如果我個人認(rèn)為要將兩者進(jìn)行區(qū)別的話，我認(rèn)為有限的旅行就是傳統(tǒng)的旅游，有限的旅行和無限的旅游這又是文化的旅游。

主持人：對于文化方面我們聽的非常的精彩，有限的旅游和有限的旅游方式，您提到傳統(tǒng)的旅游方式，在原來的基礎(chǔ)要素上加入了體驗的部分，我們說文化旅游，以前看敦煌、故宮看的就是文化，變化的是體驗方式，在于心靈空間和文化的感受力，我覺得形而上的東西今天少一點討論。下面是投資的問題，對于投資來講，黃總分享了很多投資的手段，投資的退出方式，包括募集資金的方式，還有金融服務(wù)的手段，包括未來的投資層面，如何選擇賽道，如何界定賽道，這是邊界，同時也是創(chuàng)新。

陳英：你的這些問題都是形而上，即使是從投融資的角度，也要先界定項目的邊界。我們將文旅項目分了三個類別，一個是文化項目，一個是旅游項目，一個是文旅項目。文旅項目產(chǎn)品的邊界，可以從六個維度（要素）界定：1、自然稟賦，我的項目所能得到的自然稟賦。2、距離，我跟主要人口要素的距離。3、輻射的人口，一定距離輻射的人口。4、經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)程度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的階段，有怎樣的旅行或者是文化+旅游的需求，這是外在的環(huán)境。5、文旅需求的理解。6、實施者的創(chuàng)意，根據(jù)前面五個要素，對項目的創(chuàng)意。我自己思考，我覺得從金融從業(yè)者對于文旅項目的界定有沒有吸引力，是否可以實施，通過六個要素進(jìn)行界定。前4個要素非常的清晰，第5個要素，實際上是文化能否加進(jìn)來，或者是加進(jìn)來最核心的內(nèi)容。我個人也是可以作為旅游者，我從自己的感受，從體驗上人可能是有四個層面的體驗，這也是人的需求。第一個層面是逾越感，一個地方的美景、美食。第二，獨特性，客家文化、潮汕文化還是苗族文化。第三，自己的心靈感受。第四，價值感受。這是人的四個層面，在四個層面中，作為創(chuàng)意者或者是項目的實施者，必須看你甄別的是什么。我很佩服長隆的項目，就是將親子感受提到了比較重的極致，因此非常的成功。反過來講，通過幾個邊界的界定，我來評估這個項目，有沒有可能成功。如果成功的可能性很大，您說的金融支持，無論是股權(quán)投資形式，還是以融資形式，還是以股債形式和長期性做中間的對接，金融產(chǎn)品是很多。

主持人：工具要有落腳點和突破的地方。

陳英：邊界界定清楚，才能夠真正的判斷。

主持人：邊界界定也不完全是虛的，我們對邊界的理解，既打破又重塑，實際上創(chuàng)新的過程。下面請段總和劉總，涉及到投資和運營，段總多談投資運營以及邊界層面的交付，三個問題是相互交互的。

段冬東：今天的題目非常的有意思，我現(xiàn)在說對于有限游戲和無限游戲的理解，參與者和觀眾的身份是非常的分明的，而且有非常詳細(xì)的游戲規(guī)則，當(dāng)參與者決定某一方勝出時游戲就結(jié)束了。無限游戲和觀眾者的身份是互變的。兩者有一個共性，參與的自覺性和主動性，游戲里面沒有人是被迫拉進(jìn)來的，而是主動參與的。這就回到所謂的用戶心智，游客為什么參與一個文旅的項目，為什么來到文旅項目來旅游，這一點是關(guān)鍵。之前很多文旅項目之所以失敗，是它沒有找到用戶的需求到底在哪里。上午戴院長講的圈山圈水的方式不能滿足了，用有限的方式滿足用戶的多元化的需求是不可能的，未來的文旅投資的方式，用平臺的思維，將文旅的項目，作為融合資源滿足用戶資源的平臺，充分的從消費者的角度進(jìn)行研究，了解你的消費者，并且調(diào)動你的資源，形成獨特的商品產(chǎn)品和體驗。我們的消費者在有限的旅程中變成無限的游戲，這是產(chǎn)品重塑的過程。

舉一個互聯(lián)網(wǎng)的例子，在座90%的人手機安裝了淘寶，大家有空的時候，打開手機淘寶的界面，跟旁邊的同事互相看一下，你的界面有什么不同，這個技術(shù)叫做參與景觀，后來叫做千人千面，每個人打開手機界面的時候，看到不同的排列和產(chǎn)品的展示方式，通過大數(shù)據(jù)的方式，滿足消費者的不同需求。我們的旅游不僅僅是想到資源稟賦是什么，不可替代的因素是什么，想到消費者游覽的場景可以獲得什么樣的超出預(yù)期的體驗。比如說早晨來，我應(yīng)該推薦什么，中午來，晚上來，下雨天來，晴天來，夏天來，冬天來，都應(yīng)該有不一樣的內(nèi)容和體驗。并且靈活的去做內(nèi)容的迭代。如果我們不把旅游當(dāng)做一個平臺，把我們的項目當(dāng)成一個平臺，用共享經(jīng)濟(jì)的方式來做的話，已經(jīng)投了很大資源和資金，原有項目進(jìn)行提升。在項目空間中留有更多第三方的資源滿足消費者的資源，吸引力才可以常新，才可以跟媒體和游戲以及109個行業(yè)資源形成新的IP資源。

主持人：你講的核心點，是否可以構(gòu)建創(chuàng)新的平臺，用平臺的機制跟有限的資源和無限空間和場景進(jìn)行不斷的延伸和拓展，在此過程中，投資有著落，運營有抓手，滿足用戶的需求。劉總涉及到唯一全產(chǎn)業(yè)每個環(huán)節(jié)都有的，請您分享觀點。

劉鋒：這個話題確實很有時變性，討論產(chǎn)業(yè)融合，又有指導(dǎo)性，有限和無限來看，從需求方來看是無限的，文旅消費的需求，它是千差萬別的，也是千變?nèi)f化的，需要千思百變對應(yīng)無限的需求。另一方面供給是有限的，我們的能力是有限的。我們能夠聚合的資源資金、人才在一定的時空條件下，又是有限的。如何用有限的供給對應(yīng)市場無限的需求。我發(fā)現(xiàn)東莞信托無論是黃董還是陳總有很深的研究，資本對市場和產(chǎn)業(yè)是最敏感的，研究也是最深的，因此他們有六條標(biāo)準(zhǔn)，將我們的供給能力有限性，怎樣和無限的需求做更好的匹配。這里確實有很多的關(guān)鍵點，比如說經(jīng)常推薦一個地方的時候，我們都會說我有怎樣的資源，但在我們看來，這就是告訴我們我有面粉而且很好，但是面粉怎么做成面包，怎么做成米其林級別的蛋糕，這里面有很多需要包裝，需要提升，需要整合的領(lǐng)域。這些方面，我們既需要有頂層的設(shè)計、精心的策劃和規(guī)劃，又要有整體項目投資體驗的把控，我到底投資多大才是最佳的，因為投資的不是越大越好，而是真正的對應(yīng)需求。把控專業(yè)的投資規(guī)模和持續(xù)的融資的保障，以及全過程專業(yè)的運營營銷。每一個環(huán)節(jié)都很關(guān)鍵，一個小的點出問題，可能都會影響到全局。這也就是我們說文旅投資聽起來很美，說起來很好，但是干起來很難。就是因為供給的有限性和需求的無限性，如何完美的匹配，這確實是高難度的事情，樂趣就在其中，我們?nèi)绻麑⒚利惖漠a(chǎn)業(yè)做成主客共享美好的生活，我想這也就是我們的奮斗目標(biāo)。

主持人：謝謝精彩分享。下一個問題是實在的運營和投資，大家運營中涉及到很多的板塊，包括基礎(chǔ)數(shù)字化的建設(shè)，包括運營，產(chǎn)品的打造，還有用戶的運營、渠道的管理，人才的培養(yǎng)機制，各位覺得最難的是那個點。

代旭：大家對于資源如數(shù)家珍，如何對待客群，這就是項目的定位問題，不同的策劃者和不同的團(tuán)隊手上，最終打造出來的產(chǎn)品是不一樣的，這是第一個難點。第二投資的強度，到底做怎樣的產(chǎn)品，實際上是IP的創(chuàng)意。如何將產(chǎn)品變成人家一定要來消費，如何抓住目標(biāo)消費者最大公約數(shù)，我們叫做支持點和供給點，要抓這兩個點。這兩個洞察后，對投資強度有主要的把握，需求洞察和IP的創(chuàng)意。第三個難點是突破業(yè)態(tài)規(guī)劃和用地性質(zhì)匹配的問題。最后一個難點就是算帳，算出來的帳都是假設(shè)，這個假設(shè)誰去兜底和完成指標(biāo)，專業(yè)運營的支撐能力是保證投資假設(shè)的必然。

主持人：謝謝代總，張總我想問的是，新媒體發(fā)展迅猛，融媒體布局方面，比如抖音，大家都變成了AI，變成了明星的角色，新媒體的沖擊下，不管是目的地營銷，產(chǎn)品的塑造和用戶心智，從營銷的角度您給一點建議。

張志兵：對于文旅產(chǎn)品如何營銷，不是我們的強項。現(xiàn)在談到投融資，也說到我們的難點。下午的分會場有十幾個項目要路演，我們?nèi)ミ@些項目實地考察的時候，我們發(fā)現(xiàn)很多的項目，確實非?？释?，就是金融資本的介入。東莞信托黃董事長已經(jīng)表示，對很多的文旅項目感興趣，引發(fā)了我們的思考。一方面是文旅項目無米可以下鍋，一方面金融和社會資本，總覺得找不到好的項目，無從下手。

主持人：如何交流和溝通？

張志兵：如何對接，將障礙打通。我們分析調(diào)查過程中，大概認(rèn)為有三個難點。一、產(chǎn)權(quán)不明晰，上午陳常委介紹了梅州，我們?nèi)ミ^很多次，好山好水好風(fēng)光，但是很多的文旅項目都看過。產(chǎn)權(quán)界定是不明晰的，可以說我祖祖輩輩在這里住了這么久，政府拉了一個欄桿就要收費，怎么分配這就是產(chǎn)權(quán)不清晰。二、價值評估也是非常難，文旅項目的定價很難，導(dǎo)致金融資本很難介入。我們了解到一些情況，文旅項目少則占地幾百畝，多則上萬畝，其實真正有證的就是一小塊，那一小部分是有證的，其他的都是租來的，可以說是有景觀，但是沒有產(chǎn)權(quán)。三、我們知道文旅項目是長期投資，賺不了快錢。大部分的金融資本喜歡短投資，快回報率，因此文旅項目比較難以獲得長期的投資。

主持人：與其說是營銷，關(guān)鍵的投資，信息如何對等的問題，投資者找不到好的項目，好項目找不到投資人。因此今天的平臺就是大家一起來溝通，信托和信用如何建立，大家建立在共同價值的基礎(chǔ)上，你介紹的是項目的資源，我看的是產(chǎn)品的本質(zhì)。陳總，我想問的問題，如何通過媒體和這樣的平臺，讓金融和投資服務(wù)跟項目高效的對接。你覺得如何建立很好的橋梁？

陳英：代總和志兵總說了難點的幾個方面，代總從產(chǎn)品的定位上，需求的挖掘上。志兵總從稟賦的產(chǎn)權(quán)上，經(jīng)營權(quán)的有效性上說的。信托能解決這些問題，信托的產(chǎn)權(quán)制度將很多可能是在經(jīng)營過程中的矛盾解決的，比如說產(chǎn)權(quán)沒有了，只要政府批了經(jīng)營權(quán)和收費權(quán)，這個權(quán)利可以作為信托財產(chǎn)設(shè)立信托，有這個權(quán)利作為保障，未來收益的分配，就有了基礎(chǔ)。而這個基礎(chǔ)，也是信托制度下完全受法律保護(hù)的。剛才志兵總說的難點，通過信托的法律安排可以解決的。解決之后，無論是投資還是融資，其實就有了設(shè)計方案的基礎(chǔ)，我們有幸在一起談的時候，大家從各自的角度解決文旅發(fā)展中的一些問題。

從整個運營營銷的角度，還是資源稟賦和創(chuàng)意的基礎(chǔ)上，要特別充分的去利用現(xiàn)代的高科技，包括金融科技，現(xiàn)在我認(rèn)為尤其是文旅想吸引人有兩個點可能是特別需要關(guān)注的，一個點叫做充分認(rèn)識到手機已經(jīng)作為人體器官的一部分。在整個的創(chuàng)意產(chǎn)品設(shè)計上要考慮這個點。第二個，汽車作為家的延伸一部分，這兩個點，如果是考慮好了之后，因為現(xiàn)在實際上傳統(tǒng)的旅游或者文化的推廣，已經(jīng)有一定的經(jīng)驗和基礎(chǔ)。但是在新技術(shù)的條件下，我個人覺得這兩個點如果使用的好，像簡單的奶茶店，通過這些點直接變成網(wǎng)紅店、打卡店，在過去的營銷的手段中，完全不可想象的，但是它使用了新互聯(lián)網(wǎng)移動互聯(lián)互動的手段之后，非常明顯。

段冬東：最難的點，我說三個。第一個還是對消費者的理解，大家做文旅的行業(yè)基因都不一樣，有各個產(chǎn)業(yè)出來的，對于消費者的研究和理解是問題。在座的大家看臺上，不知道誰最年輕，我估計沒有80后，你們怎么理解80后、90后、00后的消費者，這個挑戰(zhàn)是非常巨大的。第二個來講，我覺得基于數(shù)字化的這件事，大多數(shù)把它當(dāng)作工具，數(shù)據(jù)化是思維方式，對于大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，在文旅行業(yè)一定要加強的，這里面涵蓋了各種我們可以應(yīng)用的領(lǐng)域。最后一個，我覺得可能就是我們?nèi)绾伟盐障M者的流量，比如說抖音、新媒體、手機，這些流量怎么從線上引到線下來，在線下如何打造流量聚集的場景，并且為文旅項目服務(wù)，這個是一定要想辦法創(chuàng)新的。比如說我們跟抖音開展了合作，打開手機抖音的時候，就會出現(xiàn)個性化的貼紙，貼紙和項目結(jié)合，在分享朋友圈和抖音的時候產(chǎn)生不同的效果。很多的游客就是為了到這個項目來，分享一些有意思的打卡點，而不是傳統(tǒng)歷史、文化，這些都會變得很有意思。如果這三點攻克了，會解決一些問題。

主持人：因為可能從全產(chǎn)業(yè)層面上判斷，運營的難點，應(yīng)該說以前我們是從規(guī)劃開始，一直深入到投資、運營，這個挑戰(zhàn)是很深的。

劉鋒：旅游是千好萬好，但是前難萬難，最難的是兩件事：一個就是缺人，另外一個就是缺錢。旅游是人才密集型，資金密集型，其次才是目前資源密集型、創(chuàng)意密集型的這樣一個產(chǎn)業(yè)。所以在這里面，我們說要來投資好，來孕育好一個項目，最關(guān)鍵的就是人，因為事業(yè)是靠人干出來的。所以團(tuán)隊我們怎么樣來持續(xù)的培育，能夠真正的有一支非常專業(yè)的團(tuán)隊是一個很重要的關(guān)鍵點。第二個方面，我們資源很好，但是總是很難找到真正能夠匹配的資金，其次我們社會上的錢并不少，整個流動性還有一定程度的過剩。但能夠真正的懂文旅，愿意賦能文旅的資本還是偏少的。東莞信托發(fā)起100億的產(chǎn)業(yè)基金，這種產(chǎn)業(yè)基金是很好的模式，本身能夠把社會方方面面的資源、人才、資本能夠用這樣的一個很成熟的商業(yè)模式來聚合在一起。這樣可以解決文旅發(fā)展當(dāng)中的很多問題，所以我覺得這也是非常好的。

主持人：因為時間的關(guān)系，我們基本上也到尾聲了，我們聊的是邊界問題，最根本是怎么創(chuàng)新，文旅產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新帶來很多的挑戰(zhàn)，打造觸動人心的挑戰(zhàn)，傳媒業(yè)面臨新媒體沖擊下，如何塑造消費者心智的挑戰(zhàn)。臺上的嘉賓構(gòu)成了一個小生態(tài)，也是本次大會想達(dá)到的結(jié)果，本次大會圓滿結(jié)束，請各位嘉賓合影留念，今天下午還有精彩的三個分論壇等待各位。

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